時(shí)間：2012-10-17 16:51 來源：未知 作者：中國(guó)3d打印網(wǎng) 閱讀：次

 

10月8日，美發(fā)布報(bào)告稱華為中興或威脅美國(guó)國(guó)家通信安全。分析稱這或許是由于思科受到了威脅。針對(duì)事件博客中國(guó)組織以“華為中興事件的警示與啟示”為主題的論壇進(jìn)行討論，新浪科技全程直播。

圖為華為中興事件的警示與啟示論壇。

(2012.10.17下午)華為、中興事件的警示與啟示

主持人：感謝大家在百忙中抽出時(shí)間參加數(shù)字論壇第101期華為、中興事件的警示與啟示研討會(huì)。數(shù)字論壇成立于1998年，早期的數(shù)字論壇的活動(dòng)名字叫做互聯(lián)網(wǎng)俱樂部，起始于1999年，每月一期，十多年來數(shù)字論壇活動(dòng)全程參與和推動(dòng)了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)第一次浪潮和第二次浪潮，正在為第三次浪潮推波助瀾。數(shù)字論壇活動(dòng)由博客中國(guó)和互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室承辦，由浙江傳媒學(xué)院互聯(lián)網(wǎng)與社會(huì)研究中心、CIS提供研究支持，也歡迎更多朋友參與和支持。

今天活動(dòng)的主題是華為、中興事件的警示與啟示，是由數(shù)字論壇、博客中國(guó)和互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室共同主辦的，我是博客中國(guó)的古龍。

近一段時(shí)間大家都會(huì)關(guān)注到比較熱點(diǎn)的一個(gè)事件就是美國(guó)眾議院情報(bào)委員會(huì)在10月8日發(fā)布了針對(duì)兩家中國(guó)通信企業(yè)華為、中興發(fā)布了一個(gè)調(diào)查報(bào)告，稱可能對(duì)美國(guó)帶來安全威脅。該委員會(huì)稱這兩家中國(guó)企業(yè)的產(chǎn)品涉嫌為中國(guó)間諜活動(dòng)提供便利，這份報(bào)告調(diào)查耗時(shí)一年時(shí)間，在9月份的時(shí)候，華為和中興高管都分別在美國(guó)眾議院聽證會(huì)上提供了一些證詞，但是在這份調(diào)查報(bào)告中并沒有提供直接證據(jù)來證明華為、中興在事實(shí)上有威脅國(guó)家安全的行為。

針對(duì)這一事件，數(shù)字論壇和博客中國(guó)以及互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室共同舉辦了今天的研討會(huì)。本周一的時(shí)候計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)先開了一屆研討會(huì)，今天也有嘉賓是參加過那個(gè)研討會(huì)的。我們今天邀請(qǐng)了更多的嘉賓討論這一話題，也會(huì)有更深入和更松散的討論方式。

我先介紹一下今天到場(chǎng)的嘉賓：

博客中國(guó)、互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室董事長(zhǎng)、數(shù)字論壇發(fā)起成員方興東先生

中國(guó)科學(xué)院研究生院中國(guó)企業(yè)管理研究中心副主任、中科院研究生院管理學(xué)院副院長(zhǎng)呂本富先生

《21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論》執(zhí)行主編、21世紀(jì)報(bào)系企業(yè)公民研究中心主任、中央人民廣播電臺(tái)實(shí)事觀察員、節(jié)目主持人、數(shù)字論壇成員吳伯凡先生

中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)貿(mào)易仲裁委員會(huì)網(wǎng)上爭(zhēng)議解決中心仲裁員、北京市潮陽(yáng)律師事務(wù)所律師、北京大學(xué)法律碩士胡鋼先生

著名通信專家項(xiàng)立剛(微博)先生

資深媒體人孫永杰先生

資深博客司馬平邦先生

政法大學(xué)吳法田先生

資深博客學(xué)者、作家、詩(shī)人葉匡政先生

學(xué)者劉仰先生

著名學(xué)者石述思先生

著名微博客染香女士、洪燭先生、何旭先生

感謝到場(chǎng)的各位嘉賓。首先請(qǐng)方興東先生發(fā)表他對(duì)于這次事件的觀點(diǎn)和看法，有請(qǐng)方先生。

方興東：非常感謝，這個(gè)資料里的第一頁(yè)，我們數(shù)字論壇已經(jīng)很多年了，之前一般都是陸陸續(xù)續(xù)，沒有很系統(tǒng)做，尤其到今年我們感覺到非常緊迫的一點(diǎn)就是業(yè)內(nèi)有重大事件來的時(shí)候還是缺乏一種獨(dú)立于廠商和政府之外的第三方的聲音。所以我們希望接下來我們會(huì)把數(shù)字論壇做成一個(gè)常規(guī)化的活動(dòng)。每當(dāng)業(yè)界有重大事件來的時(shí)候我們希望大家能夠匯聚各個(gè)領(lǐng)域的專家，不僅IT領(lǐng)域，應(yīng)該經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)等各領(lǐng)域的專家一起來探討，這個(gè)平臺(tái)是一個(gè)獨(dú)立的，大家可以不分左右，各種觀點(diǎn)都可以暢所欲言，當(dāng)然在國(guó)家法律允許范圍之內(nèi)。所以希望以后這個(gè)活動(dòng)大家多參與，目前我們還是比較倉(cāng)促，很多方面不太完善，希望這個(gè)活動(dòng)以后爭(zhēng)取做得更加完善。

華為、中興這個(gè)事情為什么這么重要，十年前剛好思科起訴華為的時(shí)候我們也做了一系列研討會(huì)，在座相當(dāng)一部分人當(dāng)年都參與了這個(gè)事情。這次事情和十年前的事情相比整個(gè)形式發(fā)生很大變化，但是這個(gè)事情的意義應(yīng)該是中國(guó)高科技崛起的一個(gè)標(biāo)志性的事件，很值得一議。

我首先把個(gè)人準(zhǔn)備的一些資料，還不是觀點(diǎn)性的東西，主要是以資料為主，給大家做一個(gè)參考。

今天的會(huì)議還有一個(gè)很重要的就是把美國(guó)國(guó)會(huì)的這個(gè)報(bào)告的中文版全文給大家看了，我是很認(rèn)真學(xué)了好幾天，學(xué)習(xí)這個(gè)文件。我當(dāng)時(shí)看到的時(shí)候，做了一年多工作，報(bào)告篇幅也非常長(zhǎng)，英文版大概有一百頁(yè)左右，我以為里面有很多“干貨”，但是我們看了中文版以后發(fā)現(xiàn)里面沒找到我們期望的東西，但是美國(guó)的做事套路、方式我覺得還是很值得我們學(xué)習(xí)的。比如我舉一點(diǎn)，原來一個(gè)企業(yè)我們是國(guó)家龍頭企業(yè)，這是很光榮的稱號(hào)，但是在這里國(guó)家龍頭企業(yè)變成了很成問題的稱號(hào)，美國(guó)從來沒有把英特爾、微軟、思科稱為國(guó)家龍頭企業(yè)，國(guó)家龍頭企業(yè)肯定和國(guó)家之間是特別的關(guān)系才會(huì)成為國(guó)家龍頭企業(yè)。到底什么叫做國(guó)家龍頭企業(yè)，背后政府到底給了你什么特別的支持，這需要華為和中興講清楚，他們也講不清楚。第二，為什么會(huì)有黨委，私人企業(yè)為什么會(huì)有黨委？黨委在企業(yè)管理運(yùn)營(yíng)過程中到底發(fā)揮了什么作用，黨委成員和董事會(huì)成員、管理成員之間到底是怎么一回事。包括你獲得了哪些國(guó)有銀行的貸款、有多少，國(guó)有銀行他們認(rèn)為也是代表政府的資源。這里有大量的我們覺得不是一回事的事情，但是人家把它當(dāng)做一個(gè)很是一回事的事情。所以這里也有很多值得我們反思的東西。

總體來說，這個(gè)報(bào)告我看了以后覺得真的沒有任何“干貨”，我認(rèn)為肯定是抓住了什么把柄，但是看了這個(gè)之后，我覺得要么是說華為、中興沒提供材料，要么是提供的材料沒有說服力，整個(gè)報(bào)告大家可以看一下，學(xué)習(xí)一下。

這個(gè)事情十年前以知識(shí)產(chǎn)權(quán)的名義封殺華為，現(xiàn)在是以政治手段，有點(diǎn)無賴的方式來做這個(gè)事情。我個(gè)人覺得這個(gè)標(biāo)志性事件一個(gè)說明中國(guó)企業(yè)在核心技術(shù)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力方面真正對(duì)美國(guó)的領(lǐng)軍企業(yè)構(gòu)成了實(shí)質(zhì)性的挑戰(zhàn)，這個(gè)事情說明全球高科技力量轉(zhuǎn)移的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，雖然我們不能說目前中國(guó)高科技和美國(guó)能夠相提并論，但是確實(shí)已經(jīng)到了臨界點(diǎn)。他們無法通過開放、公平的競(jìng)爭(zhēng)手段來競(jìng)爭(zhēng)，類似的事情肯定會(huì)不斷發(fā)生，包括以后騰訊、百度等等更多中國(guó)有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)要走出去，一定會(huì)面臨同樣的問題。

這個(gè)事情最大的啟示就是我們還是要學(xué)習(xí)美國(guó)，盡管遭遇不公平待遇，我們還是要更加開放，更加公平，更加創(chuàng)新，才有崛起。第二，中國(guó)怎么樣建立對(duì)等的安全審查制度，學(xué)習(xí)美國(guó)的套路和方式，我覺得這個(gè)事情很大一個(gè)方面可以啟示中國(guó)政府對(duì)中國(guó)的高科技企業(yè)能夠在戰(zhàn)略上重視。

我覺得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)我個(gè)人認(rèn)為是十年前戰(zhàn)爭(zhēng)的延續(xù)，這個(gè)表我覺得是比較好的，是倪光南院士總結(jié)的美國(guó)對(duì)中國(guó)企業(yè)的態(tài)度，從自有品牌和核心技術(shù)兩個(gè)角度來看，如果你沒有品牌和核心技術(shù)的，比如富士康，美國(guó)是歡迎的，有品牌但是沒有核心技術(shù)的比如聯(lián)想在美國(guó)是部分主導(dǎo)，但是不會(huì)有完全的投資商，聯(lián)想一開始就是國(guó)有的，也有黨委，但是美國(guó)沒有這一套東西對(duì)付他。為什么華為會(huì)出現(xiàn)這個(gè)事情，華為既有品牌又有核心技術(shù)，這是他們?cè)谶x擇性上的一個(gè)戰(zhàn)略，整個(gè)戰(zhàn)略是很明顯的。所以我覺得這次華為和中興遭遇美國(guó)國(guó)會(huì)的阻撓，主要以思科為主的美國(guó)企業(yè)十年來系統(tǒng)的運(yùn)作，這個(gè)問題我是在三四年前我就開始關(guān)注這個(gè)事情，我從思科內(nèi)部，從多個(gè)角度得知了他們是怎么樣運(yùn)作的，這是他們自己承認(rèn)的。最近一些國(guó)外媒體也是有一系列證據(jù)慢慢出來了，包括去年的時(shí)候思科有幾頁(yè)紙的銷售報(bào)告在全球發(fā)布，里面很多措施和觀點(diǎn)跟報(bào)告的口氣和措施是非常一致的。

 

我們從這個(gè)事件本身來看，十年前和現(xiàn)在我覺得雙方的此消彼漲，因?yàn)槭�年前�?dāng)時(shí)打這場(chǎng)官司的時(shí)候，華為只有思科的1/10，那時(shí)候中國(guó)其他高科技企業(yè)，2002年的時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)正是在冬天的時(shí)候，新浪已經(jīng)跌到1美元以下，那時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)公司也沒什么競(jìng)爭(zhēng)力，到現(xiàn)在，思科和華為銷售已經(jīng)差不多了，一個(gè)三百多億，一個(gè)兩百多億美金。百度市值也在六百億美金，美國(guó)Google這樣的公司一千億美金，大家十年前是數(shù)量級(jí)的差異，現(xiàn)在基本是1/2或者是比1/2差距更小的一個(gè)差距，我覺得這是為什么他們要用政治手段封殺中國(guó)企業(yè)的一個(gè)重要方面，就是你的分量到了這個(gè)程度，在這個(gè)體系里你跟它的體積已經(jīng)相當(dāng)了，用正常手段它已經(jīng)很難跟你正常競(jìng)爭(zhēng)了。十年前思科以知識(shí)產(chǎn)權(quán)名義發(fā)起挑戰(zhàn)，華為06年國(guó)際專利就超過了思科，這對(duì)中國(guó)企業(yè)來說如果用好了，對(duì)華為來說、對(duì)中國(guó)企業(yè)來說是一個(gè)很好的促進(jìn)。

為什么叫做轉(zhuǎn)折點(diǎn)，十年以后再來看今天的事情，就像我們現(xiàn)在看十年前的事件一樣，我覺得它可能會(huì)是真正的全球高科技的領(lǐng)導(dǎo)者之爭(zhēng)的一個(gè)關(guān)鍵。

具體的思科在背后的運(yùn)作，現(xiàn)在有些公開報(bào)道已經(jīng)出來了，大家可以看相關(guān)的報(bào)道，包括華爾街日?qǐng)?bào)、思科本身的CEO的講話包括我個(gè)人從思科內(nèi)部比較高層的員工這里得到的信息，他們也不否認(rèn)。

十年前這一戰(zhàn)，2003年1月份的時(shí)候起訴華為的知識(shí)產(chǎn)權(quán)案，04年的時(shí)候案子雙方和解，法院層面說思科今后不得再以同樣理由起訴華為，雙方各自承擔(dān)律師費(fèi)用、訴訟費(fèi)用以及其他費(fèi)用。雖然是和解，但是我們可以看到實(shí)質(zhì)上這場(chǎng)官司是思科想利用知識(shí)產(chǎn)權(quán)阻擊華為的策略的失敗，而且從今以后不能再以類似理由來起訴，所以它后來變成了另辟蹊徑了。

這十年來思科因?yàn)槭敲绹?guó)在硅谷最成功的公司之一，2000年的時(shí)候市值達(dá)到5500億美金，幾乎和現(xiàn)在的蘋果市值差不多，當(dāng)時(shí)是全球市值第一的公司，雖然時(shí)間比較短，但是也是登頂過全球第一的。2000年的銷售是180億美金，雇員3萬人，2010年的時(shí)候是400多億，現(xiàn)在也是100多億，十年來大概增長(zhǎng)了1倍，員工是7萬多人，今年是6.6萬人，員工大概也增長(zhǎng)了1倍多。2000年的時(shí)候華為銷售是200億人民幣，海外銷售額大概是1億美金，2002年當(dāng)時(shí)起訴的時(shí)候華為在海外銷售是5億美金，現(xiàn)在到2010年的10年里銷售收入增加了7倍，員工大概是11萬，十年增長(zhǎng)了10倍。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)就是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者更替的爭(zhēng)斗，這是思科上市以來整個(gè)股價(jià)走勢(shì)，基本可以看到最近十年來它的股價(jià)基本就停滯不前。

思科的歷史是80年成立，90年上市，95年成為全球最大網(wǎng)絡(luò)設(shè)備制造商，成為世界第一的市值的公司。微軟花了25年，它花了16年，特別是最近幾年思科面臨比較大的挑戰(zhàn)，2011年裁員6500人，從這個(gè)背景上來看，曾經(jīng)是一個(gè)很成功的公司，包括創(chuàng)始人錢伯斯也是一個(gè)很有意思的人。他對(duì)中國(guó)高科技的判斷以及對(duì)華為的判斷比我們的判斷要敏銳得多，他為什么會(huì)有這么敏銳，這個(gè)人是76年到82年IBM做銷售，90年加入思科，95年當(dāng)CEO和總裁，加入的時(shí)候員工300人，銷售7千萬美金，在他的努力之下，成為了最大的高科技公司，他在業(yè)界也是很具有創(chuàng)新意識(shí)的企業(yè)家，他對(duì)華為的敬佩和恐懼比很多人都敏感得多。

思科在09年的收入也出現(xiàn)大幅度下滑，但是華為一直保持比較穩(wěn)步的增長(zhǎng)，它的專利和人數(shù)是比較有意思的，目前大概03年的時(shí)候華為人數(shù)不到思科的一半，現(xiàn)在華為的研發(fā)人員就超過了整個(gè)思科所有的員工，截止到2010年7月底，思科員工大概6.6萬，比2001年砍掉了5千多。華為2010年員工11萬，2008年8萬多，03年大概是2萬多，現(xiàn)有員工是14.6萬人，遍布全球155個(gè)國(guó)家，其中研發(fā)就占了52%，所以研發(fā)的人就比整個(gè)思科的人多。06年的時(shí)候，它提交的國(guó)際專利申請(qǐng)就超過思科的2.4倍，這是很重要的。

為什么思科要不惜一切代價(jià)把華為擠出美國(guó)市場(chǎng)之外，思科兩個(gè)觀念，一個(gè)是在美國(guó)市場(chǎng)的比例，目前如果從收入來看的話，華為比思科更全球化，思科在美國(guó)的市場(chǎng)收入占到60%，美國(guó)之外的收入只占40%，華為是中國(guó)市場(chǎng)大概占30%，中國(guó)之外的市場(chǎng)收入占70%，比它更全球化。但是思科最重要的就是高毛利率，比華為的利潤(rùn)率起碼高一倍以上，它的毛利率是62%，利潤(rùn)率是17%，華為的利潤(rùn)率是9.1%，從這幾個(gè)數(shù)據(jù)來看可以清楚知道美國(guó)市場(chǎng)是它最后的堡壘，如果美國(guó)市場(chǎng)華為進(jìn)去以后，首先肯定它的高額利潤(rùn)會(huì)大幅下滑，未來收入肯定也會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的下滑。這是它不惜一切代價(jià)最根本的原因。

我個(gè)人評(píng)價(jià)這個(gè)事情，原來我也是比較民族主義，這幾年也不怎么民族主義了，這個(gè)事情我個(gè)人評(píng)價(jià)首先對(duì)美國(guó)也好思科也好，在價(jià)值觀上的失守是最大的一個(gè)失敗，原來創(chuàng)新也好，開放、公平、平等這些價(jià)值觀是美國(guó)企業(yè)家精神也好，美國(guó)硅谷精神也好互聯(lián)網(wǎng)精神也好最核心的內(nèi)容，這個(gè)事件也是美國(guó)和美國(guó)高科技企業(yè)在過去幾十年來能夠在全球領(lǐng)先的一個(gè)根本保障。這個(gè)事情是他們?cè)趦r(jià)值觀上的失守，中國(guó)企業(yè)扛起了這個(gè)大旗，華為和中興事件說明美國(guó)衰落的標(biāo)志，當(dāng)美國(guó)在高科技領(lǐng)域不得不依靠冷戰(zhàn)思維和政治手段簡(jiǎn)單粗暴保護(hù)的時(shí)候說明了美國(guó)的衰落已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)比較深層次的階段，也是思科跌下產(chǎn)業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者地位的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

這個(gè)過程中我們不要提倡打貿(mào)易戰(zhàn)，而且這個(gè)馬上戰(zhàn)真要打的話肯定是美國(guó)人吃虧，中國(guó)的IT企業(yè)在美國(guó)也就幾百億人民幣，美國(guó)企業(yè)在中國(guó)包括英特爾、IBM起碼是萬億級(jí)的規(guī)模，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)美國(guó)，怎么在中國(guó)建立一個(gè)更加開放、公平、對(duì)等的安全審查機(jī)制，能夠用它的套路保護(hù)中國(guó)企業(yè)的利益，這是很重要的。

這里很重要的一點(diǎn)就是思科為什么能夠策動(dòng)政客幫它說話，美國(guó)在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略里，思科作為全球最大的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備供應(yīng)商，是美國(guó)整個(gè)國(guó)家安全的重要基石，如果這塊失守，未來在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)里美國(guó)就會(huì)失去一個(gè)很重要的籌碼，所以它政治需要。當(dāng)時(shí)看到這個(gè)新聞的時(shí)候我也覺得華為、中興真的是有什么問題被抓住了，我也專門去多方面了解，看了報(bào)告以后發(fā)現(xiàn)也沒有這方面問題。為什么我們可以說美國(guó)也很難真正抓到什么東西，華為、中興也很難做什么東西，一個(gè)很重要的理由就是在全球所有國(guó)家里，美國(guó)是唯一一個(gè)在國(guó)家安全方面采取進(jìn)攻型戰(zhàn)略的國(guó)家，所以它可以在思科也好微軟也好，可以做類似的事情，因?yàn)樗�有沒有強(qiáng)大的實(shí)力保證它不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)事情被發(fā)現(xiàn)以后被制裁，如果一家中國(guó)企業(yè)甚至英國(guó)、法國(guó)包括俄羅斯企業(yè)，其他國(guó)家都沒有實(shí)力保護(hù)一個(gè)企業(yè)幫政府搞一點(diǎn)“后門”。這種防御型的戰(zhàn)略，除非有一天中國(guó)也采取進(jìn)攻性戰(zhàn)略，到時(shí)候會(huì)有這個(gè)嫌疑。

下一個(gè)十年里，我個(gè)人覺得我們應(yīng)該繼續(xù)向美國(guó)學(xué)習(xí)，雖然中國(guó)高科技企業(yè)是在過去很多年是在外企的超國(guó)民待遇下成長(zhǎng)起來的，未來也可能面臨更多的不公平待遇，但是我們依然要學(xué)習(xí)美國(guó)好的方面，開放、創(chuàng)新、公平，這也是我覺得華為能夠在過去十年來很快崛起的一個(gè)很重要的方面。美國(guó)的企業(yè)家精神，美國(guó)的硅谷精神、美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)精神，我覺得都是我們應(yīng)該好好學(xué)習(xí)而且應(yīng)該繼續(xù)繼承和發(fā)揚(yáng)的方面。如果美國(guó)企業(yè)和美國(guó)本身失守這種價(jià)值觀，就讓中國(guó)和中國(guó)企業(yè)繼續(xù)高舉這個(gè)大旗，我個(gè)人覺得十年以后中國(guó)高科技一定在全球全面崛起，這是我個(gè)人的一些觀點(diǎn)。

這是微博上的一段未經(jīng)證實(shí)的內(nèi)部講話，(PPT)“不是因?yàn)槲覀冇惺裁磫栴}，而是因?yàn)槲覀兲珒?yōu)秀了，美國(guó)擔(dān)心我們會(huì)超越他們，影響他們?cè)谛袠I(yè)上的主導(dǎo)權(quán)，又羞于啟齒，就說我們喝污了水。我一直認(rèn)為世界沒有美國(guó)的利益是不穩(wěn)定的，一直努力推行歐、美、中的格局競(jìng)爭(zhēng)，我們的行為并不為美國(guó)企業(yè)理解，今天美國(guó)政府把我們逼到這個(gè)地步，我們只好奮起競(jìng)爭(zhēng)，除了超越我們還有什么方法呢”，這段話我覺得很帶勁，這是在微博上看到的。謝謝大家！

主持人：謝謝方教授，方教授幫我們分析了事件背后的資料和他個(gè)人的觀點(diǎn)。今天還有一位數(shù)字論壇的成員姜奇平老師在外地?zé)o法參會(huì)，他也發(fā)了他的講演稿，我請(qǐng)我的同事宣讀一下，謝謝大家！

 

姜奇平：從大國(guó)崛起觀察華為、中興受阻。2011年11月，美國(guó)眾議院特別情報(bào)委員會(huì)發(fā)起調(diào)查歷時(shí)11個(gè)月完成的報(bào)告，以網(wǎng)絡(luò)對(duì)國(guó)家安全以及經(jīng)濟(jì)效益所帶來的威脅為名，要求阻止華為、中興進(jìn)入美國(guó)關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，對(duì)此舉的含義各方給予了多個(gè)角度的解讀。我想從大國(guó)崛起這一長(zhǎng)期視角談?wù)剬?duì)此事的評(píng)價(jià)。先說說這個(gè)視角有什么不同，長(zhǎng)期因素影響與短期因素影響是不同的，長(zhǎng)期因素是綜合國(guó)力競(jìng)爭(zhēng)，短期因素包括冷戰(zhàn)思維、貿(mào)易保護(hù)和策略考量，例如雙重標(biāo)準(zhǔn)。對(duì)這件事來說短期是有利的，長(zhǎng)期未必有利。在做出成熟的反應(yīng)之前，應(yīng)該權(quán)衡利弊，以大國(guó)崛起這個(gè)大尺度來看，基本道理應(yīng)是開放競(jìng)爭(zhēng)有利于一國(guó)綜合國(guó)力的走強(qiáng)，封閉保守的影響則相反，美國(guó)這回在關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施上算到這筆賬是小聰明賬，長(zhǎng)期來看未必合算，這筆賬的含義無非兩個(gè)方面，一是政府基礎(chǔ)設(shè)施上覺得采取冷戰(zhàn)式的安全觀更合理，二是在私營(yíng)部門基礎(chǔ)設(shè)施上覺得采取貿(mào)易保護(hù)主義更合算，這兩點(diǎn)從長(zhǎng)期觀點(diǎn)看都會(huì)削弱而不是加強(qiáng)美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力。歷史上沒有任何國(guó)家靠拒絕同場(chǎng)競(jìng)技?jí)汛笞约骸Ｖ袊?guó)在崛起上，算帳要大器一些，第一，中國(guó)在安全問題上要堅(jiān)持開放，尤其是向先進(jìn)生產(chǎn)力開放，美國(guó)不讓我的先進(jìn)生產(chǎn)力進(jìn)來，我還偏偏引進(jìn)你的先進(jìn)生產(chǎn)力。中國(guó)在氣勢(shì)上要把開放戰(zhàn)略放在安全之上考量，信息網(wǎng)絡(luò)安全靠躲著矛是不行的，只有在矛和盾的實(shí)戰(zhàn)博弈中才能把安全水平提高上去。

從大思路上不必有那種報(bào)復(fù)心理，你不讓華為、中興進(jìn)來，我也不讓你美國(guó)企業(yè)進(jìn)來，這不是客氣，而是為了提高實(shí)力。美國(guó)在和平時(shí)期搞安全封閉會(huì)在戰(zhàn)時(shí)付出代價(jià)。

第二，中國(guó)在市場(chǎng)問題上也要堅(jiān)持開放，華為、中興不進(jìn)美國(guó)其實(shí)只不過是不進(jìn)政府網(wǎng)絡(luò)，還有新興國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家和歐洲可進(jìn)，思科要是真墮落到靠政府盤外招財(cái)才能維持下去的程度，思科這一頁(yè)對(duì)中國(guó)企業(yè)來說差不多就翻過去了。實(shí)際上美國(guó)這么做在給世界其他市場(chǎng)做自己的負(fù)面廣告，中國(guó)政府真想幫華為、中興，不妨來太極中的借力打力，支持俄羅斯提出的各級(jí)安全網(wǎng)絡(luò)秩序主張，反對(duì)美國(guó)單邊主義的網(wǎng)絡(luò)進(jìn)攻戰(zhàn)略，這個(gè)超級(jí)廣告的含義是中國(guó)國(guó)家沒有要求自己企業(yè)搞網(wǎng)絡(luò)進(jìn)攻的戰(zhàn)略依據(jù)，賊喊捉賊，心中必有鬼，所以中東們、非洲們、金磚們、歐洲們?yōu)榱税踩�，快用華為、中興吧。

其次，從安全本身看，通過這件事要向美國(guó)學(xué)習(xí)，自由市場(chǎng)國(guó)家怎么講政治，美國(guó)對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全真是重視，為了安全寧可付出經(jīng)濟(jì)上的犧牲，不用華為、中興更質(zhì)優(yōu)價(jià)廉、更有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的，要付出效率上的損失，寧可破壞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則搞政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，說明安全賬與經(jīng)濟(jì)賬要兩算，堅(jiān)持開放大道理下把安全當(dāng)做一個(gè)硬道理進(jìn)一步重視起來，重視的要點(diǎn)我認(rèn)為就在倪光南院士說的自主可控或者安全可控上，用自主可控的軟硬件產(chǎn)品，從眼前看要付點(diǎn)代價(jià)，比如不如國(guó)外產(chǎn)品成熟，但美國(guó)政府為了子虛烏有的安全隱患都肯付出用低一等產(chǎn)品的代價(jià)，這一點(diǎn)也值得向世界各國(guó)進(jìn)行中國(guó)產(chǎn)品的廣告宣傳。中國(guó)的公共和中央部門覺悟難道不應(yīng)更高嗎？政府要幫中國(guó)企業(yè)也不用投錢，只要給應(yīng)用單位來點(diǎn)政策就行。一是免點(diǎn)責(zé)，改變用外國(guó)產(chǎn)品出事責(zé)任小、用本國(guó)產(chǎn)品責(zé)任大的倒掛現(xiàn)象。二是積極試點(diǎn)，說實(shí)在的，現(xiàn)有產(chǎn)品水平比多年前國(guó)外產(chǎn)品高多了，多年前用國(guó)外的都不怕，現(xiàn)在大不了少先進(jìn)幾年罷了，中國(guó)有五千年歷史，還擔(dān)心三五年的時(shí)間嗎？付出這兩點(diǎn)代價(jià)，我們都會(huì)大大加強(qiáng)自己的安全和產(chǎn)業(yè)，因?yàn)閺?qiáng)調(diào)自主可控，稍帶把美國(guó)企業(yè)碰出了中國(guó)市場(chǎng)，那不叫貿(mào)易保護(hù)，因?yàn)橛忻绹?guó)的標(biāo)準(zhǔn)在前面，咱照著抄就行，有開放的大道理管著，可比美國(guó)稍松點(diǎn)，它怎么審咱們也可以怎么審，它怎么問咱們也可以怎么問，它問咱們一個(gè)黨的情況，咱問它兩個(gè)黨的情況還賺一個(gè)，這回的報(bào)告真是給咱們開了眼。謝謝！

主持人：這個(gè)報(bào)告中文版是今天我們首次發(fā)給大家，也在博客中國(guó)的網(wǎng)站上有下載，但是網(wǎng)站上把很敏感的字比如中國(guó)共產(chǎn)黨這樣的字給屏蔽了，今天各位拿到的報(bào)告是完整版。關(guān)于這個(gè)事件其余部分的資料也都可以在博客中國(guó)上可以看到。

接下來有請(qǐng)數(shù)字論壇成員呂本富教授來給我們做講演！

呂本富：各位下午好！方博士還挺有本事，今天邀請(qǐng)了很多人，群賢畢至。華為、中興的事件，我們也一直在觀察，當(dāng)然我今天說的話不一定很嚴(yán)密，因?yàn)楝F(xiàn)在微博有一個(gè)趨勢(shì)是要糾你說話不嚴(yán)密的地方的趨勢(shì)，只要大思路對(duì)了就行了，小節(jié)就先不要糾。

我們?cè)瓉碚J(rèn)為華為和中興這一仗應(yīng)該能打勝，因?yàn)槿慰傇诿绹?guó)已經(jīng)待了一年，為了打這一仗。大體上是什么意思呢？思科和華為的設(shè)備，如果美國(guó)的電信運(yùn)營(yíng)商要用的話，應(yīng)該便宜1/3。我們都知道美國(guó)經(jīng)濟(jì)不好，美國(guó)的電信運(yùn)營(yíng)商也受不了了，思科基本上就敲詐他們，所以他們就純粹的經(jīng)濟(jì)規(guī)律來說原來認(rèn)為這一仗基本可以打勝。但是可能華為、中興顯然找的律師事務(wù)所有點(diǎn)問題。一年以后，包括前一段比較接近核心的人士認(rèn)為差不多能拿下來，如果能拿下來美國(guó)市場(chǎng)，思科利潤(rùn)應(yīng)該減少1/3，因?yàn)樗�的核心是美�?guó)市場(chǎng)，這家公司也許就被華為收購(gòu)不遠(yuǎn)了，所以這不是一個(gè)小事，大家不要認(rèn)為這是戰(zhàn)術(shù)上的事情，實(shí)際是牽扯到業(yè)界重新組配的問題。

第二件事，華為也罷，思科也罷，他們做的核心，在IT叫做路由器，路由器很厲害，是所有你訪問網(wǎng)絡(luò)的核心。今天方興東沒把你們的方院士請(qǐng)來，大家老是罵方院士，我們應(yīng)該黑一把思科，當(dāng)時(shí)給中國(guó)政府提供不能訪問的是思科公司，沒有人黑思科，思科還挺光榮。思科路由表的停用都是思科的設(shè)備支持的，思科也做了一回惡黨。我們反過來應(yīng)該把思科這個(gè)事和我們過去的交往說出來，當(dāng)時(shí)如果停哪家網(wǎng)站在思科路由表上只要把它的名字放進(jìn)去就可以了，現(xiàn)在我們有華為、中興也不怕思科了，因?yàn)樗�的東西確實(shí)貴。但是反過來說，路由器這個(gè)設(shè)備，他們做的核心設(shè)備是所有互聯(lián)網(wǎng)上最骨干的東西，也許美國(guó)人不太想把這個(gè)領(lǐng)域讓出來，雖然方興東說找出了它的報(bào)告一塌糊涂，也沒說出所以然來，但是他們內(nèi)心在判斷，知道這個(gè)東西重要，它是訪問骨干，它的重要之級(jí)別比我們認(rèn)為的很多軍事武器還重要，我想讓你訪問不到哪個(gè)，在路由器上停一下就完了，所以這是很重要的。

為什么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)東西，既然這個(gè)事情出現(xiàn)過以后，作為事后諸葛亮總得分析一下。如果按照冷戰(zhàn)思維，大家剛才說了冷戰(zhàn)這個(gè)詞，我們知道在冷戰(zhàn)上有兩個(gè)很著名的，一個(gè)叫做第一島鏈，一個(gè)叫做第二島鏈，第一島鏈就是當(dāng)時(shí)的韓國(guó)、日本和釣魚島、臺(tái)灣、菲律賓，是美國(guó)封鎖中國(guó)的第一島鏈，現(xiàn)在釣魚島就在第一島鏈的中間點(diǎn)，釣魚島是第一島鏈的中樞。也有第二島鏈，比如從關(guān)島到美拉尼西亞、到夏威夷。第三島鏈就到美國(guó)本土了，我們覺得在貿(mào)易領(lǐng)域，如果套用這兩個(gè)島鏈的概念，也應(yīng)該有第一鏈條和第二鏈條。第一鏈條，美國(guó)人可能想防止中國(guó)的無品牌的勞動(dòng)密集型的商品，現(xiàn)在看來根本防不住，它從哪兒防也不可能。現(xiàn)在它的貿(mào)易中的第二島鏈?zhǔn)遣皇窍敕牢覀兊母呖萍嫉挠悬c(diǎn)技術(shù)含量的這些設(shè)備進(jìn)入美國(guó)市場(chǎng)，因?yàn)檫@是它的核心。所以我們說，如果從第二島鏈的技術(shù)島鏈角度來看，美國(guó)人恐怕是要死防的，因?yàn)榈谝粛u鏈它可以失去，第二島鏈?zhǔn)撬鼜陌踩�角度最看重的地方，第二島鏈再失去實(shí)際就是美國(guó)本土了，所以從它要的安全空間角度，從貿(mào)易領(lǐng)域解讀是它要守的。

既然它要守，這個(gè)事情，華為和中興也出來了，我們的應(yīng)對(duì)策略是什么？我今天只講概念和策略，不談價(jià)值觀層面的事情。我覺得有四個(gè)方面可以博弈：

一是企業(yè)層面的博弈。現(xiàn)在華為和思科就繼續(xù)打，舉個(gè)例子來說，這個(gè)時(shí)候企業(yè)之間事實(shí)上既有合作也有競(jìng)爭(zhēng)的，比如華為和3COM就在杭州成立了華三公司，現(xiàn)在做得很不錯(cuò)。我們現(xiàn)在在核心專利領(lǐng)域，大家就可以競(jìng)爭(zhēng)了，舉例來說，美國(guó)確實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域很看重，從最早的貝爾實(shí)驗(yàn)室到朗訊到思科，他認(rèn)為這是美國(guó)技術(shù)創(chuàng)新的鏈條，這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中企業(yè)之間可以有很多核心的專利可以競(jìng)爭(zhēng)，就像現(xiàn)在的三星和蘋果之戰(zhàn)，企業(yè)之間可以有它的競(jìng)爭(zhēng)策略。

二是學(xué)理層面可以博弈。我們的自由貿(mào)易不要網(wǎng)絡(luò)自由貿(mào)易這個(gè)詞是我們跟美國(guó)人學(xué)的，現(xiàn)在我們要自由貿(mào)易了，你當(dāng)老師的又不干了，這個(gè)詞我覺得可以和美國(guó)人折騰很長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)然要請(qǐng)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家等等，總之陷它于不義的地步，你把我教會(huì)了，現(xiàn)在師傅反過來不讓徒弟這么干了，這是學(xué)理層面可以和它博弈的。

三是司法層面，法律層面，美國(guó)國(guó)會(huì)是不是終審，不是終審的話，有的可以繼續(xù)說，打官司需要錢，就看華為的決心有多大。

四是國(guó)家利益層面，這個(gè)牽動(dòng)就大了，你卡我的，我也卡你的，大家互相卡，卡不卡，我覺得明確來做這個(gè)事情好像不太好，比如iphone5讓它兩年以后再在中國(guó)發(fā)布，大家都有排。

總之這些層面的東西我們是要講策略的，是要理性的。在所有排出來之前，我也不說跟你一定要決裂這樣的詞，但是所有的步驟要安排好。這樣理性的步驟一步一步的走恰好是我們的弱項(xiàng)，在我們對(duì)策略的整體安排方面來說，中國(guó)整體操盤能力反而不如美國(guó)，我們非黑即白，要么今天好得穿一條褲子，要么第二天就打，在和平和戰(zhàn)爭(zhēng)之間其實(shí)中間有很多步，博弈論有一個(gè)切香腸，一片一片切下來，這個(gè)功夫要學(xué)下來，我們對(duì)很多政策的操作這個(gè)思路太少了。即使有的話，博弈可以分成四個(gè)層面，哪個(gè)層面都可以出牌。

 

這個(gè)里面也牽扯到溝通問題，大約在2006年，我參與過一次中美戰(zhàn)略比較高層的對(duì)話，那個(gè)時(shí)候主要對(duì)話的還是中國(guó)的崛起，美國(guó)的戰(zhàn)略智庫(kù)說是對(duì)它的一個(gè)沖擊，這是對(duì)美國(guó)利益最大的損害。當(dāng)時(shí)在這個(gè)議題上，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的對(duì)話往往是有利的，當(dāng)然美方參加的人我就不說了。我當(dāng)時(shí)舉了幾個(gè)例子，我說為什么我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展你認(rèn)為是威脅，我說我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國(guó)的和平崛起是給全世界帶來利益的，比如對(duì)于歐洲來說，由于中國(guó)的廉價(jià)商品，歐洲人，當(dāng)然這個(gè)數(shù)據(jù)不一定很準(zhǔn)，歐洲人平均每年可以在海灘上多躺52個(gè)小時(shí)，歐洲人特別愛曬太陽(yáng)，在地中海一曬就是一天，由于我們的廉價(jià)商品價(jià)格便宜，歐洲人可以多躺海灘50多個(gè)小時(shí)，歐洲人就享福了。對(duì)非洲也享福，非洲人經(jīng)過中國(guó)的崛起，我們的自行車和我們的摩托車比日本便宜很多，非洲人活動(dòng)半徑可以從50公里到200公里，任何一個(gè)人的活動(dòng)半徑的增加可以提高生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格的，非洲人從我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也獲得了巨大利益。即使對(duì)于美國(guó)，美國(guó)近十年沒有通貨膨脹，這個(gè)賬還不是我算的，應(yīng)該是大摩的經(jīng)濟(jì)學(xué)家算的，美國(guó)的夫婦因?yàn)橛兄袊?guó)的尿不濕，每年至少可以少花90億美元，美國(guó)人民的幸福生活是建立在中國(guó)的廉價(jià)商品基礎(chǔ)之上的，你為什么還說我們是威脅？后來他們確實(shí)沒什么話說了。在這種對(duì)話和策略中，僅有激情是不夠的，包括華為的應(yīng)對(duì)僅有激情是不夠的，要切切實(shí)實(shí)拿出條理性的東西、能夠說事的東西來。謝謝大家！

主持人：呂教授的發(fā)言為我們打開了思路，接下來有請(qǐng)數(shù)字論壇成員吳伯凡老師發(fā)表主題講演！

吳伯凡：剛才三位把差不多我想要說的話都說得差不多了，其實(shí)也就是另一個(gè)角度的感想。這個(gè)確實(shí)是方興東所說的中興和華為這次的事件是一個(gè)標(biāo)志性事件，不僅僅是在高科技領(lǐng)域，是在整個(gè)中美關(guān)系、所謂中美共治的世界里一個(gè)標(biāo)志性事件，中美共治其實(shí)是不對(duì)的，有一些合作的地方，但是過去蘇美兩個(gè)超級(jí)大國(guó)，所謂冷戰(zhàn)是一個(gè)共治、總體競(jìng)爭(zhēng)在某些地方不得不妥協(xié)的格局，而中興、華為的事件作為一個(gè)標(biāo)志，中國(guó)跟美國(guó)的國(guó)力的對(duì)比不僅僅是在這些GDP體量上的對(duì)比，很多人在算多少年總量要超過美國(guó)，這些都不重要，重要的是說中國(guó)已經(jīng)出現(xiàn)了一批實(shí)質(zhì)性的在世界相關(guān)行業(yè)里具有實(shí)質(zhì)性的競(jìng)爭(zhēng)力，對(duì)歐美企業(yè)形成實(shí)質(zhì)性威脅的一些企業(yè)。其中最重要的是在裝備制造業(yè)，裝備制造業(yè)應(yīng)該說是中國(guó)三十多年參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中做得最好的，當(dāng)然它也有很多便利，如果你做終端消費(fèi)品的話，必須要花很長(zhǎng)時(shí)間、很大精力，而且要用很高的文化資源來打造一個(gè)品牌。而裝備制造業(yè)對(duì)品牌的建設(shè)有些地方是可以走捷徑的，因?yàn)樗�就是很硬性的指�?biāo)，性能和價(jià)值已經(jīng)是品牌最重要的一部分，不像法國(guó)的奢侈品，它的文化價(jià)值遠(yuǎn)高于它的實(shí)用價(jià)值。在中國(guó)這些年出現(xiàn)了一批裝備制造業(yè)里的已經(jīng)進(jìn)入世界級(jí)的企業(yè)，除中興和華為，比如三一重工，去年日本地震里表現(xiàn)非常出色，把卡特彼勒這些全球重工企業(yè)用他們的產(chǎn)品把他們壓下去了，臂長(zhǎng)和車身的寬度這兩個(gè)應(yīng)該是成正比的，三一就能制造出一種車身更窄、臂長(zhǎng)更長(zhǎng)的車，能夠在廢墟里挖起來，這是實(shí)力，這一點(diǎn)就是讓全球的同行都感覺到這不是一個(gè)廉價(jià)的問題，不是價(jià)格的優(yōu)勢(shì)而是價(jià)值優(yōu)勢(shì)了。

我們?nèi)トA為，它有一個(gè)相當(dāng)于自己內(nèi)部的博物館的東西，看一看華為最初的產(chǎn)品到今天的產(chǎn)品，真的好像是兩個(gè)公司的產(chǎn)品，而且今年CAS上，華為的手機(jī)終端做全球最薄的，起碼它有這個(gè)意識(shí)而且能夠做出來，所以華為今天的實(shí)力已經(jīng)在改變一個(gè)角色，就是說我以前是以廉價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，而現(xiàn)在不是了。還有光伏產(chǎn)業(yè)，盡管說現(xiàn)在是一個(gè)嚴(yán)冬，但是它肯定是代表未來的。中國(guó)在這些領(lǐng)域里都形成了非常強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力，而這種競(jìng)爭(zhēng)力，生產(chǎn)資料的生產(chǎn)，這是對(duì)于一個(gè)國(guó)家的重要性是不言而喻的。美國(guó)就面對(duì)這種威脅，比如愛立信對(duì)于華為和思科對(duì)于華為的感情是一樣的，企業(yè)最要命的是，華為、中興、三一重工這樣的企業(yè)十年前和十年后的對(duì)比讓他們非常吃驚。思科十年時(shí)間差不多銷售額就提高了1倍多，市值降得很厲害，900多億，如果將來真出點(diǎn)什么問題的話，中國(guó)企業(yè)現(xiàn)在有的是錢，買下一個(gè)思科是不在話下的。當(dāng)時(shí)誰要是能把思科買下來，在圣何塞那個(gè)地方的氣派，鼎盛時(shí)期我們?nèi)タ催^，思科的LOGO是舊金山大橋，思科英文就是橋，是整個(gè)世界的橋，互聯(lián)網(wǎng)怎么連起來，是通過一個(gè)一個(gè)橋聯(lián)接起來的，核心就是思科是為整個(gè)數(shù)字世界造橋的一家公司，所以它應(yīng)該是最有錢的公司，走在那兒的噴泉，到處都是思科的LOGO，像一個(gè)小鎮(zhèn)，里面都有公共汽車，像一個(gè)城市，后來華為園區(qū)有點(diǎn)學(xué)它，這十年來，那么強(qiáng)的企業(yè)每況愈下，基本的路子都開始走錯(cuò)了，原有的東西守不住，幾乎沒有什么新的產(chǎn)品，推出的東西都是一些非常貴、非常不實(shí)用的比如什么網(wǎng)幀等等，貴得離譜。

這家企業(yè)的衰落，沒有華為、中興跟它競(jìng)爭(zhēng)的話，它自己也會(huì)衰落，比如愛立信對(duì)它的擠壓也是很明顯的。中國(guó)在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了一批這樣的企業(yè)，這讓美國(guó)尤其是在所謂的中美共治時(shí)代，他們就覺得很心慌。十年以后，關(guān)鍵不在于現(xiàn)在的狀況，十年以后又會(huì)是什么樣子，那真的很難說。所以在這些鷹派的戰(zhàn)略分析家提出的C形包圍，說中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)面臨C字形的，應(yīng)該是反C字形的，從東北亞一直到南海形成了包圍圈，這次緬甸之春其實(shí)是很有象征性的事件，包括蒙古，希拉里來來回回在中國(guó)周邊走來走去，她想爭(zhēng)取西邊的到西南一直到北邊的這些國(guó)家，這樣就形成一個(gè)什么格局呢，就是在冷戰(zhàn)時(shí)期，在中國(guó)文革時(shí)候非常流行的一個(gè)詞叫做“反華大合唱”，全世界由美國(guó)在指揮、導(dǎo)演一場(chǎng)反華大合唱，這很清楚，比如釣魚島、南海格局、菲律賓、黃巖島等等，今年的關(guān)鍵詞一連起來就知道不僅僅是一個(gè)C形包圍甚至是全面包圍的狀況。

通過外交手段，通過軍事手段，這些東西其實(shí)能做的他們都在做，當(dāng)然也有一些很創(chuàng)新的，希拉里講的巧實(shí)力，比如緬甸的變化，真的是有點(diǎn)讓中國(guó)不管是什么心態(tài)的人都會(huì)覺得很吃驚的，還有蒙古，外交他們也在很努力的做。軍事就不用說了，軍事的路數(shù)也在緊鑼密鼓的在加強(qiáng)。最重要的其實(shí)是貿(mào)易，他們知道貿(mào)易是衡量一個(gè)國(guó)家真正的實(shí)力能不能在軍事上、外交上能夠有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展，最終的后盾其實(shí)就是工業(yè)和貿(mào)易。我們剛才講的這些裝備制造業(yè)行業(yè)的崛起，包括中國(guó)在制造業(yè)方面也開始進(jìn)行蠶食。最近有一個(gè)趨勢(shì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)上說中國(guó)在第二次工業(yè)革命當(dāng)中僥幸起來，由于第三次工業(yè)革命就是數(shù)字化制造、人工智能，導(dǎo)致中國(guó)在第三次工業(yè)革命當(dāng)中重新淪為一個(gè)三流和末流的制造業(yè)國(guó)家，美國(guó)企業(yè)現(xiàn)在有意向要回遷，把制造工廠回遷，接近40%，現(xiàn)在全球制造業(yè)比如富士康這樣的企業(yè)，他們都面臨著一個(gè)非常大的困境，就是中國(guó)隨著低人權(quán)競(jìng)爭(zhēng)力的削減，農(nóng)奴性的民工難以為繼，“農(nóng)二代”是很難對(duì)付的一代，低人權(quán)競(jìng)爭(zhēng)力導(dǎo)致中國(guó)制造企業(yè)在全球價(jià)格上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)將越來越消失。這時(shí)候還有一個(gè)相反的力量就是由于數(shù)字化制造導(dǎo)致對(duì)勞動(dòng)力成本在整個(gè)生產(chǎn)成本中的份額在明顯下降。我在深圳參加一家工廠的時(shí)候看見一個(gè)人能夠操縱四臺(tái)ABB的機(jī)器人，那家企業(yè)三年前的產(chǎn)值不到現(xiàn)在的一半，人員是3000多人，現(xiàn)在是1100多人，為什么會(huì)這樣？因?yàn)橛辛藬?shù)字化制造，我過去不信，我說有那么神嗎？類似于3D，比3D打印機(jī)要粗糙一點(diǎn)、原始一點(diǎn)的注塑技術(shù)，這邊是塑料，這邊是各種原材料，放在一個(gè)斗里，墨盒式的，一打就是一個(gè)鼠標(biāo)、一個(gè)鍵盤，這樣的東西導(dǎo)致美國(guó)的制造業(yè)有可能起來。

現(xiàn)在歐美有一個(gè)戰(zhàn)略性的努力就是重建制造業(yè)，重建實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這也是一個(gè)把中國(guó)進(jìn)行抽空的一種方式，他們借助于這種技術(shù)的力量。裝備制造業(yè)起來，它要建立一個(gè)真正支持虛擬經(jīng)濟(jì)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這是一個(gè)很重大的步驟。還有一個(gè)就是美國(guó)其實(shí)金融戰(zhàn)，這種金融戰(zhàn)我們一說就說QE3之類的，QE3外號(hào)叫做QE無限，沒有時(shí)間限制、沒有數(shù)量限制，什么時(shí)候美國(guó)的失業(yè)率降到7%以下了我們就停止，不說多長(zhǎng)時(shí)間多大量。所以在美國(guó)通過各個(gè)層面的貿(mào)易、金融，實(shí)際上首先目的就是要捍衛(wèi)美國(guó)的國(guó)力，捍衛(wèi)它的地位，同時(shí)遏制中國(guó)的發(fā)展，這是不言而喻的，這是人之常情，我們也用不著罵人家。前些年說的中國(guó)的和平崛起，過去一直作為一個(gè)國(guó)家的口號(hào)在提，現(xiàn)在這個(gè)口號(hào)也會(huì)提，但是有一點(diǎn)難以為繼了。今天我們?cè)谟懻撍伎评�用美�?guó)政府的力量來打壓它在中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這警示我們：第一、我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了“人人喊打”的時(shí)代，這跟我們沒關(guān)系，這跟我們犯多少錯(cuò)沒關(guān)系，當(dāng)然我們也犯了很多錯(cuò)，有的地方確實(shí)你對(duì)它形成了威脅，有的時(shí)候中國(guó)企業(yè)也的的確確有些問題，哪怕是這個(gè)報(bào)告里有空洞的，你說它空，但是你無法證偽，你怎么證明你的黨委、你和軍方?jīng)]有任何關(guān)系，這種原因就在于中國(guó)企業(yè)的治理的透明化一直沒有重視，基本上是沒有開始的。在跟世界對(duì)話的過程當(dāng)中，最重要的就是自身的透明化，跟客戶、跟利益相關(guān)方的深切的對(duì)話當(dāng)中，你的透明化是第一步必須要做的。還有就是整個(gè)中國(guó)企業(yè)各方面的形象，對(duì)內(nèi)除了賺錢之外，對(duì)股東負(fù)責(zé)以外，對(duì)員工怎么樣，這是經(jīng)常受到指責(zé)的。在非洲，以前我們都是進(jìn)展很順利，其實(shí)現(xiàn)在非洲人從特別擁戴中國(guó)企業(yè)逐漸開始對(duì)中國(guó)企業(yè)有一些抵觸了，當(dāng)然給他們送來了那些便宜的產(chǎn)品，讓他們能夠提前五年能夠享受到那樣一種尤其在通信方面那些好處，他們是很擁戴中國(guó)企業(yè)的。我和老項(xiàng)在肯尼亞問兩個(gè)運(yùn)營(yíng)商，說當(dāng)時(shí)愛立信是提供一家運(yùn)營(yíng)商的設(shè)備，華為也是受到歧視的，在那個(gè)地方只能提供一家相當(dāng)于中國(guó)聯(lián)通這樣一種勢(shì)力比較弱的運(yùn)營(yíng)商，最后那家企業(yè)被迫也來選擇華為的產(chǎn)品，因?yàn)槿A為的發(fā)射功率很大，它是面向農(nóng)村的，就必須功率很大。在內(nèi)羅畢郊區(qū)的用戶本來是用華為產(chǎn)品的運(yùn)營(yíng)商，功率很大，城里的內(nèi)羅畢的人信號(hào)也很強(qiáng)，所以很多人開始用農(nóng)村運(yùn)營(yíng)商的手機(jī)，結(jié)果那邊不干了，干脆就用華為的。

 

華為和中興在非洲的競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)，但是現(xiàn)在有很多問題，比如說你的形象問題，對(duì)待他們的員工，我們其實(shí)并不是在虐待他們，我們對(duì)我們的員工就是這樣的，無償加班等等，還有大量的單身男性派到那兒去幾年時(shí)間，現(xiàn)在有一種黑孩說是中國(guó)人留下的種，在街上乞討的都有。你不好好對(duì)待你的員工，員工怎么辦，在愛立信是不可能出現(xiàn)這種事情的，長(zhǎng)期讓一個(gè)員工在那兒幾年。所以別人指責(zé)我們，一方面確實(shí)因?yàn)槲覀儗?duì)它形成威脅，另外的的確確也有我們做得不對(duì)的地方，千萬不要以為別人一打壓你，你就心安理得扮演受害者的形象，把自己要做的很多事情不要去做，應(yīng)該分成兩方面來說，中興和華為一方面要知道你是在受迫害，同時(shí)有很多東西并不是無可指責(zé)的，你真的從長(zhǎng)期角度來看，除了提高產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，還要提高整體的綜合競(jìng)爭(zhēng)力，要不然你在世界上別說在美國(guó)，在非洲可能都行不通。中國(guó)企業(yè)該升級(jí)了，不僅僅在產(chǎn)品上，需要打造自己的企業(yè)，做一家合格的企業(yè)公民，做一家受人尊重的企業(yè)，過去我們認(rèn)為是奢談，現(xiàn)在必須要做了。現(xiàn)在有很多中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)的企業(yè)很難談得上受人尊敬，這是將來很重要的課題。

總而言之，這次事件是一個(gè)標(biāo)志，同時(shí)它僅僅是開始，不管這次是失敗了還是勝利了，我覺得都不重要，因?yàn)榻酉聛淼膽?zhàn)爭(zhēng)將會(huì)愈演愈烈，十年以后，我相信隨著中國(guó)一批企業(yè)越來越多的對(duì)歐美企業(yè)形成實(shí)質(zhì)性的挑戰(zhàn)和競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，各種各樣的名目師出有名，他們總會(huì)要找出一個(gè)名目出來，而且越來越露骨，越來越超越商業(yè)本身的內(nèi)涵，這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)將會(huì)越來越多。所以我們不要抱怨這是一場(chǎng)突變，不是一場(chǎng)天氣變化，是一場(chǎng)氣候變化，這個(gè)氣候變了。我們過去所享受的各方面的環(huán)境的紅利已經(jīng)沒有了，因?yàn)槟阕兞耍�你的體量變了，十年前你是什么樣子，今天你是什么樣子，十年前的中國(guó)是什么樣子，現(xiàn)在的中國(guó)是什么樣子，面對(duì)這樣一個(gè)商業(yè)氣候和政治氣候、經(jīng)濟(jì)氣候的變化，中國(guó)企業(yè)應(yīng)該把受打壓、受迫害當(dāng)成一種常態(tài)。這是這個(gè)事件對(duì)我們很重要的啟示。謝謝大家！

主持人：謝謝吳伯凡老師。接下來請(qǐng)指明通信專家項(xiàng)立剛(微博)老師簡(jiǎn)單扼要把您的主要觀點(diǎn)亮出來。

項(xiàng)立剛：為什么會(huì)這個(gè)時(shí)候爆發(fā)，這是一個(gè)行業(yè)格局造成的。十年前通信行業(yè)面臨很大問題，就是2G部署完了，3G還沒開始，這個(gè)行業(yè)是一個(gè)低谷。今天看這個(gè)情況，那時(shí)候中興和華為，所有媒體都在說華為是抄的，但是現(xiàn)在看到了，這個(gè)格局有很大變化。今天為什么出現(xiàn)這種情況？3G建設(shè)已經(jīng)差不多了，4G還沒開始。所以現(xiàn)在是一個(gè)低谷，所以這些企業(yè)都要捍衛(wèi)自己的市場(chǎng)，這是一個(gè)大的格局。

第二，為什么是針對(duì)華為呢？對(duì)美國(guó)人來說道理很簡(jiǎn)單，你的資源我們是要的，你的廉價(jià)勞動(dòng)力我們是要的，大家都知道今天我們到美國(guó)去買衣服，我前兩天在美國(guó)買的衣服是60幾塊美金，但是高附加值的產(chǎn)品一定要把你擋在門外，幾件東西，大飛機(jī)、汽車、高鐵、生物制藥、通信設(shè)備。大家都知道高鐵出來以后出一個(gè)事故，那么多媒體那么興奮，為什么他們很興奮，很高興，高鐵出事了，證明中國(guó)高鐵是不行的。有各種力量他們是要遏制高鐵，通信我們也可以看到，比如我們TDSCDMA，那些多人一直在罵，非要把它扼殺在襁褓里。今天華為能夠做到這樣，我們非常驕傲，在一個(gè)極端困難的時(shí)候，在外國(guó)人不支持在壓制我們的時(shí)候、在中國(guó)人也不支持在壓制我們的時(shí)候，這些企業(yè)這些人踏踏實(shí)實(shí)的一點(diǎn)一點(diǎn)的努力做這個(gè)事情，終于做到現(xiàn)在這個(gè)位置。

現(xiàn)在華為的情況是什么樣子的，說到華為的時(shí)候，說到未來格局的時(shí)候，我一看西門子全球各地的領(lǐng)導(dǎo)，一說華為競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候所有人都表現(xiàn)出“我們沒辦法”的樣子。前年華為是全世界專利申請(qǐng)第一名，去年中興是前世界專利申請(qǐng)第一名。我必須在高技術(shù)領(lǐng)域要好好的投入，那個(gè)時(shí)候華為活不下去的時(shí)候每年投10億人民幣做3G，2005年說我們要在全球市場(chǎng)里有所作為，我當(dāng)時(shí)想有可能嗎？但是后面每年增長(zhǎng)50%以上。

這次我認(rèn)為對(duì)華為未必是壞事情，本來這個(gè)市場(chǎng)就沒多大，市場(chǎng)不是很大的，并不是說我的收入減少了，而是說我現(xiàn)在進(jìn)不進(jìn)去了。對(duì)于中興來說現(xiàn)在只有幾千萬美金，這個(gè)市場(chǎng)暫時(shí)來說放一放問題不大，另一方面它可以通過其他產(chǎn)品比如手機(jī)，我去達(dá)拉斯總部都看過華為、中興的手機(jī)，都是現(xiàn)在所謂全球最薄的手機(jī)，做得非常強(qiáng)大，我們是有能力進(jìn)去的。

至于我們要按照美國(guó)人的標(biāo)準(zhǔn)，美國(guó)人要求我們?cè)趺醋觯�我們是不是要更透明、更公開之類的，當(dāng)然我們也應(yīng)該做，但是按照美國(guó)道理是沒有用的，我們按照他們的標(biāo)準(zhǔn)去做是沒有可能的，以前第一步是怎么搞我們，是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，第二步是反傾銷，第三步是國(guó)家安全，還有沒有其他東西？會(huì)有的。企業(yè)要怎么辦？剛才幾位老師說的，我們要打官司，它不是打官司，它是調(diào)查，它要調(diào)查你就調(diào)查你，它不調(diào)查你你沒有任何辦法，而且這個(gè)事情沒有任何結(jié)果，它現(xiàn)在懷疑你你就沒有辦法，企業(yè)是沒有辦法的，只有國(guó)家反制。你們這些人都拿著蘋果手機(jī)，批過手機(jī)是這樣的，第一，把你的電話號(hào)碼都同步到服務(wù)器上去了，第二，把你的短信同步到服務(wù)器上去了，第三，把你的圖片也同步到服務(wù)器上，每過一個(gè)小時(shí)開你的定位說你在什么地方也同步到服務(wù)器上，大企業(yè)的高管、警方、軍方、政府，國(guó)家要啟動(dòng)這個(gè)調(diào)查，一動(dòng)一個(gè)準(zhǔn)，事實(shí)就是這樣的。我想政府需要權(quán)衡利弊，找到切入點(diǎn)，我們可做的事情是有很多的，但是對(duì)企業(yè)來說很簡(jiǎn)單，這塊是讓做不了，我們還有其他的市場(chǎng)。美國(guó)人說有這個(gè)問題，英國(guó)人還會(huì)用，華為現(xiàn)在也很聰明，承諾在英國(guó)投資20億美金，英國(guó)人很高興，其實(shí)我們可做的事情是很多的。最重要的是什么，我們靠技術(shù)和產(chǎn)品說話，我們有大量的畢業(yè)生找不到工作，這些人如果進(jìn)了華為，拿50萬的年薪還是很不錯(cuò)的，我們?cè)谧�有幾個(gè)拿50萬年薪的？但是你才大學(xué)畢業(yè)干三五年就可以拿50萬年薪。如果在思科，對(duì)至少要拿30萬美元，同樣的人力成本要高得多。以前我們覺得我們的技術(shù)肯定不行，現(xiàn)在我直說，我在這個(gè)圈子里，我認(rèn)為我們的技術(shù)水平?jīng)]有差距，我自己正在搞一個(gè)產(chǎn)品，我說我們的技術(shù)是最先進(jìn)的，過一年你們就會(huì)看到了。

我們的技術(shù)已經(jīng)沒有太大差別了，我們的人力成本低得多，我們招一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生才幾千塊錢一個(gè)月，所以我們是有競(jìng)爭(zhēng)力的。

最后無非兩點(diǎn)，對(duì)于企業(yè)來說很簡(jiǎn)單，就是該干嗎干嗎，跟著美國(guó)政府走是沒有用的，有的是市場(chǎng)，對(duì)政府來說，我們現(xiàn)在是有反制的很多可能，只是我們要權(quán)衡在什么地方做切入。如果我們都不這么做，以后就很難了。馬上發(fā)4G拍照，中國(guó)移動(dòng)用TD-LTE，中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)電信都用TD-LTE，中國(guó)現(xiàn)在十幾億用戶，是三個(gè)美國(guó)市場(chǎng)，這樣的話整個(gè)格局就變了，這是政府能不能強(qiáng)硬起來，是不是我讓中國(guó)移動(dòng)也用TD-LTE，中國(guó)聯(lián)動(dòng)、中國(guó)電信也用TD-LTE。以前我們的手機(jī)很差，現(xiàn)在沒有什么問題了，包括以前讓高通做TD芯片，高通堅(jiān)決不做，高通10月份大規(guī)模的4核芯片就是TD-LTE大芯片雙模要大規(guī)模量產(chǎn)。TD最大的價(jià)值，華為做了海獅，去年20億美金的收入，我這個(gè)手機(jī)用的就是海獅芯片，4核的，這些領(lǐng)域解決了，以后你就有更多發(fā)言權(quán)，這些領(lǐng)域沒解決，你就要看別人的臉色。雖然我們很難，我在通信行業(yè)待了十年，2003年的時(shí)候搞我們，我們一點(diǎn)沒辦法，現(xiàn)在想搞我們？我們自己的能力確實(shí)已經(jīng)強(qiáng)大了，這是在通信行業(yè)。我一直是很力挺任正飛，我覺得中國(guó)有十個(gè)這樣的人，中國(guó)就會(huì)強(qiáng)大很多。謝謝大家！

主持人：接下來有請(qǐng)法律方面的專家胡鋼律師給我們做一個(gè)講演！

胡鋼：很高興今天互聯(lián)網(wǎng)實(shí)驗(yàn)室把這個(gè)報(bào)告已經(jīng)完整展現(xiàn)出來了，做得非常細(xì)。它里面有一小部分就是注釋部分沒有翻譯過來，這個(gè)報(bào)告里的引文注釋部分來源三個(gè)部分：FBI、美國(guó)國(guó)會(huì)相關(guān)的報(bào)告、美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)和技術(shù)研究所相關(guān)報(bào)告，剩下大量的是美國(guó)眾議院相關(guān)的特設(shè)情報(bào)委員會(huì)相關(guān)調(diào)查和華為、中興方面提供的材料。

這個(gè)調(diào)查程序的啟動(dòng)，報(bào)告一開始提到了，是2011年2月華為發(fā)布了一個(gè)公開信，主動(dòng)要求美國(guó)方面對(duì)它的運(yùn)營(yíng)進(jìn)行全面調(diào)查，是華為主動(dòng)要求的。這可能是華為當(dāng)時(shí)的一個(gè)公共關(guān)系的考量，但是我們看到后續(xù)的一些報(bào)告里上來很多內(nèi)容，上來就有立論，比如提到網(wǎng)絡(luò)對(duì)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要性，包括中國(guó)的間諜在網(wǎng)絡(luò)的侵蝕程度非常厲害，后面的注解都是相關(guān)美國(guó)國(guó)會(huì)的相關(guān)報(bào)告、美國(guó)FBI相關(guān)報(bào)告，都是這樣一個(gè)引述。這么一個(gè)細(xì)節(jié)反映出美國(guó)政界或者說執(zhí)法部門對(duì)于中國(guó)技術(shù)的崛起或者說對(duì)美國(guó)安全的影響已經(jīng)形成了一個(gè)定見。眾所周知美國(guó)眾議院每個(gè)議員都是投票選出來的，所以他們代表了美國(guó)人民的意愿，這種所謂的代表美國(guó)人民的意愿特設(shè)委員會(huì)情報(bào)委員會(huì)，美國(guó)眾議院有20個(gè)委員會(huì)，起草這部報(bào)告的叫做永久性特設(shè)情報(bào)委員會(huì)，是永久性的，和其他的專業(yè)委員會(huì)的性質(zhì)還是不一樣的，它的地位應(yīng)該說是非常高的。

前段時(shí)間訪美都是放的羅姆尼和奧巴馬的演講，都拿中國(guó)說事，美國(guó)社會(huì)在過去一些年里已經(jīng)形成對(duì)中國(guó)不友好或者說是非正面的印象，這值得我們深刻的思考。說一個(gè)細(xì)節(jié)問題，美國(guó)的調(diào)查報(bào)告整個(gè)訴訟程序以外，強(qiáng)調(diào)一個(gè)原則叫做直接言詞原則，什么意思呢？我一定要聽到你本人面對(duì)面跟我說，這個(gè)非常重要，甚至有專門的電視臺(tái)進(jìn)行全程轉(zhuǎn)播，但是很遺憾至少?gòu)倪@個(gè)報(bào)告里提到中興和華為對(duì)于很多問題要么是拒絕回答，要么是未提供細(xì)節(jié)，要么是未提供詳細(xì)信息，要么是沒有提供證據(jù)，要么是說法前后矛盾。從這點(diǎn)可以想見，可能華為在調(diào)查程序中，我說的是技術(shù)問題，可能是不熟悉這種原則或者理念，做了一些按照我們中國(guó)人的傳統(tǒng)思維和美國(guó)的傳統(tǒng)思維和做法是不一樣的，正好落入了一個(gè)對(duì)自己不利的后果。

另外我覺得華為有些拒絕提供或者拒絕詳細(xì)提供也是有苦衷的，眾所周知，一個(gè)企業(yè)和另外一個(gè)企業(yè)比如要提供它的企業(yè)架構(gòu)，要求提供它相關(guān)的商業(yè)細(xì)節(jié)，比如和銀行的細(xì)節(jié)等等，這種關(guān)鍵性的合同一般都會(huì)在合同里都會(huì)有商業(yè)保密條款，而且明確約定不能向合同當(dāng)事人以外的任何第三方泄露的，除非是國(guó)家強(qiáng)制性要求。這個(gè)合同顯然包括美國(guó)政府或者美國(guó)眾議院的某個(gè)專業(yè)委員會(huì)，這個(gè)角度來說，本著遵守合同的原則不可能提供，這僅僅是商業(yè)問題。這個(gè)報(bào)告里相關(guān)中國(guó)公司聲稱不涉及國(guó)家秘密，我猜測(cè)也許也有這種可能性。這兩家中國(guó)公司、這兩家中國(guó)領(lǐng)先的通信公司在這個(gè)報(bào)告里展現(xiàn)出來的拒絕回答或者拒絕提供細(xì)節(jié)，這個(gè)情節(jié)說明他們真的是有苦衷的。但是也和他們對(duì)于一些美國(guó)調(diào)查程序或者司法程序的直接的證據(jù)交換或者質(zhì)詢或者辯訴交易是不熟悉的，他們聘請(qǐng)的相關(guān)第三方咨詢機(jī)構(gòu)也許在這個(gè)案件中做得不是特別完美。

另外，這里都反復(fù)提到了，這個(gè)報(bào)告里還有這兩家中國(guó)公司提到的未來將更加開放和透明，這也是前兩天的新華社文章，說中國(guó)未來的趨勢(shì)是要堅(jiān)持改革和開放，這一點(diǎn)我們可以小中見大。

前面說的都是細(xì)節(jié)性的問題，說一兩點(diǎn)感受性的話。將近十年前，當(dāng)時(shí)思科對(duì)華為提起這么一個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的訴訟，雖然雙方和解了，這只是一個(gè)美國(guó)企業(yè)將一個(gè)中國(guó)企業(yè)視為敵人的故事，十年以后應(yīng)該說是美國(guó)眾議院，我覺得可以約等于美國(guó)國(guó)家將另外一個(gè)國(guó)家的兩家企業(yè)通過這種報(bào)告的形式，把它列為敵人，因?yàn)樗�明確說美國(guó)政府或者說美國(guó)政府的工程承包商不得采用這兩家中國(guó)企業(yè)的設(shè)備包括零部件。從這個(gè)角度來說，這個(gè)事件本身應(yīng)該說不是華為、中興的恥辱，而是他們的光榮。雖然這個(gè)報(bào)告可能會(huì)引起美國(guó)市場(chǎng)暫時(shí)或者是一段時(shí)間甚至永久性的對(duì)中國(guó)這兩家企業(yè)的關(guān)閉，但很可能意味著整個(gè)世界市場(chǎng)的打開。謝謝大家！

主持人：下面請(qǐng)著名評(píng)論人石述思先生發(fā)表講演！

石述思：開會(huì)應(yīng)該有規(guī)矩，拋磚引玉，玉都出來了，磚才弄上來，很絕望。老方在騰訊的訪談，我該表述的基本觀點(diǎn)也都表述得雖然支離破碎，基本上該表述的都表述完了。今天我就重點(diǎn)講幾個(gè)感受：

第一、我聽到的消息很清晰，因?yàn)橹袊?guó)制造被稱為內(nèi)憂外患，內(nèi)憂我們都知道，面臨著強(qiáng)大的壟斷公司的擠壓，我們的實(shí)體的日子不好過，誰也別當(dāng)鴕鳥，這也是現(xiàn)實(shí)。外患還有兩個(gè)，上擠下壓，西方國(guó)家要再工業(yè)化，我們靠比較優(yōu)勢(shì)建立起來的優(yōu)勢(shì)隨著勞動(dòng)力成本的上揚(yáng)又逐漸向東盟等國(guó)家轉(zhuǎn)移，承接轉(zhuǎn)移的生意也沒了，突然就遭遇了這么一個(gè)新聞。這是兩朵奇葩，就證明中國(guó)至少在一些行業(yè)甚至是高端制造業(yè)、高科技領(lǐng)域具備了全球競(jìng)爭(zhēng)力，只是這樣的模式、這樣的企業(yè)能不能復(fù)制，從兩個(gè)變成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是一個(gè)國(guó)家問題。

第二、成因無比復(fù)雜，不僅僅是兩個(gè)企業(yè)的恩怨，很多因素糾結(jié)在一起，比如說有貿(mào)易保護(hù)的因素，有大選的因素，有中國(guó)企業(yè)過去在“走出去”國(guó)企為主留下不好印象的因素，不好的印象留下了，要求就嚴(yán)了。當(dāng)然了，還有具體的美國(guó)人包裝的涉及到所謂很多國(guó)家安全等非經(jīng)濟(jì)因素，非常復(fù)雜。有人說它是一場(chǎng)陰謀，不對(duì)，這是一場(chǎng)赤裸裸的陽(yáng)謀，兩面看，一方面中國(guó)的公司隨著快速的成長(zhǎng)，在高科技領(lǐng)域?qū)γ绹?guó)公司構(gòu)成了威脅，這是好事。從另外一個(gè)角度看，美國(guó)人提出的問題我們一定要高度重視，雖然把它逼得兩個(gè)企業(yè)打仗都變成“黨委”的話題了，這顯然超越了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。但是它開的這些問題的清單是不是值得我們認(rèn)真思考？我們能不能在國(guó)企“走出去”遭到重大挫折之后，我們派出去一批名字叫“民營(yíng)企業(yè)”實(shí)質(zhì)叫準(zhǔn)國(guó)企的企業(yè)，能不能按照我不說西方的游戲規(guī)則，按照全球經(jīng)濟(jì)的基本游戲規(guī)則，完成自己徹底的變革，做有尊嚴(yán)的公司。這點(diǎn)我覺得非常明確。我問大家一個(gè)命題，結(jié)束我今天的討論，我們總是在講，美國(guó)企業(yè)打架，政府干預(yù)，政府參與，加入戰(zhàn)場(chǎng)，這是一場(chǎng)不平衡的戰(zhàn)爭(zhēng)，華為和中興失去美國(guó)市場(chǎng)的可能性很大，而且鑒于美國(guó)的影響力，它會(huì)在整個(gè)西方世界形成非常惡劣的連鎖反應(yīng)，損失肯定是巨大的，不像我們剛才講的那么輕描淡寫。但有一點(diǎn)，美國(guó)明火執(zhí)仗的玩陽(yáng)謀，跳出來幫助自己的思科公司進(jìn)行這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們的政府為什么不敢明明白白的跳出來幫助華為、中興。政府的牌有兩種打法，一種打法是先打，在扶持你成長(zhǎng)過程中，我的牌已經(jīng)打給華為、中興了，而在美國(guó)這個(gè)自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的社會(huì)里，思科在成長(zhǎng)的過程中政府沒有打牌，等牽扯到跨國(guó)貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，它的牌叫“亮劍”，就是這么一個(gè)困境，中國(guó)打牌不落更多的口實(shí)嗎？但是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)輸不起，如果我們想贏得戰(zhàn)爭(zhēng)，短期看我們是有很多反制措施，比如聯(lián)合俄羅斯，我們也提到了收拾思科，我們還提到了可以再找非洲朋友談?wù)劊�短期�?nèi)我們有這招，但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)上是不是應(yīng)該按照WTO框架下的現(xiàn)代公司治理結(jié)構(gòu)完成對(duì)華為、中興的重塑，這又談到了很敏感的話題，期待十八大能在政治體制改革有明確的推動(dòng)。感謝大家！

主持人：石老師的磚很重。今天我們的主題發(fā)言先到這兒。

(責(zé)任編輯：admin)

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