資本寒冬：創業者冷 投資者熱
10月15日，第二屆網易未來科技峰會在北京悠唐皇冠假日酒店隆重舉行。在下午的主論壇對話環節，網易移動互聯網部總經理徐詩、峰瑞資本創始合伙人林中華、華泰證券研究所董事總經理王禹媚、招銀國際國內業務部執行董事張向宇、e家潔創始人云濤等嘉賓圍繞“資本寒冬”話題做了對話。
凡客這類的公司慢慢的模式開始清晰了以后，寒冬就來了，但是大的巨無霸還是會誕生的。所以創業者也不用擔心，最基礎的原則是回歸商業的本原。
徐詩：問問峰瑞的林走，為什么你們這么樂觀？
林中華：兩個點，第一個，所謂資本的寒冬。我來之前稍微問了一下身邊的同事有沒有什么具體數據，他們跟我說了一句，具體數據不知道有沒有，但是我知道我們身邊好多美元基金，特別是后期的PE基金，現在基本上開始過朝九晚五的生活了。而且我們之前一些朋友，大型的美元的投資機構在中國的很多基金，有幾家甚至說未來的3個月我們先緩一緩，基本上一個項目都不投。所以，我們有感覺美元基金的大部分機構會放緩，特別是是在后期。后期放緩的原因其實也很簡單，我上周在紐約的時候，之前好幾個朋友投過阿里，IPO的那些人聊了一下，他們去年都拿了無數的分紅，因為投資阿里后來漲了很高。現在每個人都在問，你覺得60塊錢要不要home，或者50塊錢要不要home。我記得很清楚，去年投的時候，大家都說阿里見證了一件事情，你先把它做大，做大了之后怎么賺錢再說�，F在美國市場無數在阿里上賺了很多錢的人，很多沒來得及跑的都開始虧錢了，所以他們對中國的投資會變得非常的謹慎。這是一點。
峰瑞有兩支基金，人民幣基金比美元基金大不少，我們過去的3、4個月投的二十幾個項目，70%，80%都是用人民幣基金投的。人民幣這塊還是非常OK的，因為我們是做A輪投資的，20幾個當中有7個已經輪到B輪了，而且大部分都是人民幣的后期基金、上市公司也好繼續往下投資。這是一點。
第二個點，剛才兩位嘉賓說過O2O的時候，現在從C輪來說，從早期投資來說，對我們來說是非常好的，因為我們現在跟創業者講價的時候就容易了很多。但是從早期投資來說，A輪的大部分的投資還是比較容易融到錢的，到B輪還OK，到了C輪，燒的特別快的企業還是有非常大的問題，主要是退出的渠道變得非常的不明確。
徐詩：對投資人也許從一個維度上來說是好消息，但是會不會給他們的錢不足夠多，讓他們去跑贏整個市場？
林中華：不一定，非常不一定。因為我們一直以來對燒錢燒的特別快的這件事一直不是非�？春玫�。我們在中國的一些投資，到下一輪的，基本上不準燒錢了。
張向宇：之前的打法剛才王總說是天氣不好，我覺得不是天氣不好，是身體不好。之前大家都發燒了，燒的45度了，確實是燒糊涂了。這個時候突然一下發現夏天一直都是40度，燒糊涂的時候你還覺得很舒服，現在突然外面變成三十五、六度你就覺得開始冷了，但是三十五、六度你就開始冷了，所以有些人覺得是寒冬，我不這么認為，我覺得是深秋。
從宏觀數據來看，讓我吃驚的是最大的一個變化，經歷這么多的降息、降準以后，今年夏天貨幣的成熟度是下降的。投放了貨幣以后，最后出現了貨幣成熟度的下降，意味著有可能出現流動性陷阱，就是錢進去以后，不創造新的錢，企業家不投資，這是大的宏觀環境，確實是你會看到的。但是從局部的來說，第一，我們創業絕對不是冷的行業，因為現在對于中國來說創業是一個必然選擇，是一個必須選擇，沒選擇的選擇。原來的這些實力的實體經濟制造業都已經不行了，容納不了那么多就業了，大家的擠出效應非常明顯，所以才需要大家創業。這個時候創業都不行了，那什么還行，所以創業的方向是沒有錯的。
從創業來看，移動互聯網的投資一定還會繼續的熱，其實互聯網本質上是一個基礎設施，一個基礎設施本質上的變化，剛才李總也好，龍總也好，講到的這些技術的變化，其實大家發現最根本的就是基礎設施的變化。基礎設施的變化會帶來變革，會帶來的社會價值是大家遠遠想不到的，機會還多得是。但是就是因為之前發燒了，它不是在創造價值，它是在毀滅價值，它用了很多投資人的錢補貼了很多消費者，但是對很多消費者來說很多都是一次性的，或者就是為了讓中國人占點便宜，但是不能轉變為長期價值。所以這個時候我們手里拿著錢一定找最終能夠通過你的商業模式也好，通過你的技術也好，能夠真正為社會創造效益、創造價值。之前不是為了創造價值，之前最大的價值就是你融了多少錢，你就是這個行業里面最牛的人。你能拿到更多的錢你就是最牛的人這個事情不可持續，所以我覺得不冷，大家只要堅信第一創業者不會死，第二在創業這條路上移動互聯網不會死。第三，我自己特別看好娛樂、旅游、教育等等領域還是有大量的機會，特別是娛樂跟旅游，還是基礎設施的原理。
什么叫基礎設施的原理？大家可以看看，我們到每個城市，每個城市都不一樣。你到紐約是金融都市，你到佛羅里達那是娛樂大城，但是在中國，如果你現在看中國的城市，中國的城市沒幾個我沒去過。包括旅游景點也都一樣，我們把幾個大的環球影城全都弄在一起，做一個真正大的旅游開發的景點，都是有可能的。所以，創業的機會有很多，但是這個市場一點都不冷，但是希望各位把價值創造出來。
徐詩：請云濤評價一下，你贊同他們的意見嗎？
云濤：他們說的觀念我覺得非常好，中國中產階級正在興起，都在喜歡享受國外的東西。像我們打掃衛生，還有洗衣這些事情，作為創業者發現它不適合剛需。為什么？打掃衛生，包括e家潔體驗和e家潔的服務，打掃衛生說實話在我們心里就是個六、七十分的東西，還沒有造成愉悅的用戶體驗。六、七十分的時候去燒錢，上午徐新講的燒融資，用戶的習慣還是建立不起來。什么能造成愉悅的用戶體驗，我平常問VC，問我們的用戶，大家都沒給我答案，什么是好的體驗。但是我們發現，國外做的比較好，像打掃衛生這件事，日本人做的特別的好。他不光是做保潔，他在做整潔。日本最新的整理女王三下纓子、靜藤麻理惠她們的文章在中國女性當中傳播的非常快。女性非常關注，原來打掃衛生可以像日本人這樣，每一個都規劃的這么好。所以e家潔現在有不少錢了，我們在用心做服務，怎么做服務？學國外。我們在11月份的時候把日本的整理女王三下纓子請過來了，教我們的一些大媽、年輕人去學日本人怎么打掃衛生。希望大家期待一下我們是怎么用心做服務的。
徐詩：對于創業者您有什么建議？
云濤：原來我們融了上一輪的錢考慮的現金流不是一年、兩年這樣去算的，考慮的是6個月、3個月準備融下一輪，作為創業者要把自己的賬上現金算一下，砍去不必要的成本，準備好12個月到15個月的現金流。這是第一步。
第二步，考慮不要去貼錢，而是做平衡。e家潔開始做抽成，當然不是從家庭開始抽成，因為家庭容易逃單，我們最先抽成的是企業（保潔），從企業（保潔）開始。阿姨一般是簽一年或者半年，所以e家潔是從企業開始考慮做營收。第三個是做客戶體驗，我們不是光做保潔，而是做整潔，第四個季度我們會推出。
徐詩：請王總來分析一下你怎么看現在大家講的事情，泡沫很大，包括前兩天顏彥（音）的那篇文章也傳的比較廣，他說現在創業的數據造假很嚴重或者很普遍，你怎么看這件事�，F在的環境下，你覺得最后經歷過這樣一個降溫，活下來的獨角獸企業你覺得還會有多少？
王禹媚：剛才咱們的話題是資本寒冬，在資本寒冬中我們還在討論資本泡沫。顏老師的那篇文章有不少人轉給我們看過，說是不是由于A股上半年漲的特別多，所以下半年跌了下來造成了泡沫。A股科技與互聯網相關的股票還是處于比較高的估值，并不低的，這就回到另外一個問題，到底什么是泡沫，每一輪經濟轉型或者有新的商業模式起來的時候，失敗了它就是個泡沫，漲起來就漲起來了。我不覺得現在是泡沫特別特別嚴重的狀態，在中國當下的環境下，尤其是人民幣的資本，因為整個中國主流的環境還是面臨著產業的重構。過去這些年我們的整個經濟是由投資拉動的，現在80后、90后大部分的人群消費起來了，所以我們這一輪的經濟轉型跟全球去對照，我們的科技也喜歡對照美國，但我們跟美國最大的不同的一點是，沃爾瑪成長的時代撞上了中國的移動互聯網跟他們比如說uber誕生的時代，這是兩個時代的重合。之前這一條線的投資人可能不太喜歡，他不會完全配置正確，每一輪社會的進步，如果能有30以上的資本配置是正確的就已經非常成功了，美國就創造了貌似很有夢想、貌似經常有泡沫，但是最終保證了他最牛的創新文化和社會的快速的發展態勢。所以我個人對所謂的泡沫沒有那么恐懼，中國這種雙周期的發展才剛剛開始。包括e家潔說的很好，最終是怎么把消費者的體驗提高到極致才是最重要的。
徐詩：問一下林總，關于你們的峰瑞的一些話題，你們好像非常偏好90后的創業者，您怎么評價中美兩國之間創業者的差異？
林中華：第一，我們肯定是投90后，而且特別喜歡跟年輕人在一起。我可以稍微舉一個例子，跟資本寒冬也有一點關系。我其實在硅谷那邊做投資到今天為止9個年頭，第一筆投的比較好的，我個人投的公司是2007年投的，2010年退出的，投進去的時候300萬人民幣的估值，退出來是被google以8000多萬買走。那個時候我剛大學畢業2年做了一筆投資，很快，成長3年就被google買走，在谷歌工作10年左右的員工都會知道這家公司。我們是2007年進去的，2010年出來的。在任何的市場環境里面都是可以創造價值的，雖然在更好的年頭會不僅僅賣8000萬，會賣4、5個億。但是從0到1的過程還是非常好的，這是第一點。
第二點，90后的創業者。我也看了顏彥（音）寫的年輕人基本上什么都不懂，最好的創業者還是發生在30到38之間。我們不是只投早期創業者，但是很重要的一點年輕人敢想或者敢去創新，敢想大家沒有想過的。最重要的一點是年輕人在長大，這個是最重要的。所有現在做的非常好的人，都有年輕的時候，硅谷的這些早期VC他們都是在25歲左右就開始做了。我們看早期創業者不僅是看他們的學校背景，不僅看他們的聰明程度，而且還有一點很重要，就是他們成長的速度。
主持人：最近這一年合并的案例非常多，今天早上也有不同的嘉賓提及，你從金融的角度怎么看這些并購。因為有些人說他們之所以并購是抱團取暖，在某種程度上。你怎么評價這么一件事情？
張向宇：這個問題其實是挺不好回答的，說不好要得罪人的。第一，我是覺得這是非常好的一個現象，我剛才講了，大家都在感冒發燒，身體都不太好，這個時候你得吃藥，藥就分很多種，有一種藥就是減輕你的負擔，大家都不要負擔那么重。負擔減少了，大家輕裝上陣就走的很快。所以，是不是抱團取暖，我個人認為是這樣的，就是一些簡單的辦法。
另外還有很多其他的，比如說我吃一點增強抵抗力的藥，把我的商業模式再變一變，把我的商業價值再想的更通透一點，找到一條更能創造價值的路，這也是辦法。所以，我們不能說他是好還是不好，但是總體的判斷都是在發燒了的情況下給自己的一副藥，至于這副藥到底是治好了還是治的更壞了再說。
徐詩：請每一位嘉賓挑選你最想提問的一個對象問一個問題，請回答者簡要的回答一下，可以從創業者開始。
云濤：什么時候可以融的更多？
林中華：我們不覺得現在是那么嚴重的寒冬，像uber，剩下的那些做的比較大的O2O的這些公司，他們怎么避免跳單，而且也能收到現金流。所以，我的感覺你還是要建立一個收費模式，我可以跟大家很負責的說，像Uber這種公司，他們的現金流是非常好的。
徐詩：或者我把 最后一個提問的機會留給王總，因為她會從一個更宏觀的角度來評判整個資本寒冬的事件，或者請林總先來提問。
林中華：我的問題是中國實體經濟，您覺得未來的12個月會發生什么變化？
王禹媚：太宏觀了，從創業者的角度來看，一般是他們先拿下一個項目，VC投完他們投。我們是做什么的，我們一般投IPO的錢，所以我們應該是對宏觀干涉最多的，但是對于宏觀經濟會發生什么事情我們研究的不太多，在我們的研究體系中會有宏觀的經濟學家和策略分析師去解讀這個問題。
現在大家主流的觀點，第一，對整體宏觀經濟增速放緩大家還是有共識的，所以大家都把希望寄托在是否能夠轉型上。轉型的一個大的方向就是新型的大的消費的崛起以及互聯網和這些消費的方向，所以在創新方面可能國內宏觀政策上的支持應該還是非常積極的。經濟上大家也不要太擔心，之前因為股市劇烈的波動，大家覺得后面的環境可能會不太好，一下子從沸點到冰點了。整體大的方向大家還是希望社會是一個健康穩定的平緩的把這樣經濟轉型完成的，所以轉型的過程肯定是有痛感，但是這個痛，我個人還是比較樂觀的。謝謝！
張向宇：問云濤，我們幾乎是對互聯網容納最多的行當，這里面都有一個問題，中國人為什么消費上不來 ，就是因為有一大幫的兄弟們掙不到錢，或者掙錢掙的很少。為什么我們的服務質量上不去，我個人認為是手藝人太不值錢了，包括做清潔的阿姨，給他們的錢太少了，所以她們也做不好活。對于在這樣的環境下，您認同不認同我的觀點，是不是要讓這幫兄弟們能夠有更好的收入，更體面的生活，才能更好的為大家服務，或者您怎么去操作這個事情？
云濤：我倒不認同他的收入沒有達到他的預期，就像我的保潔阿姨，作為家庭收入的第二來源，她不用像老公那么掙錢，她的收入只要4000塊錢在這個城市她就非常滿意了。所以我覺得不是收入的問題。用戶的需求有了，但是供應這一端的阿姨，包括B端的小伙伴，像洗衣店主、家政店主，他們還不知道怎么去服務用戶，他們提供的還是很基礎的服務，但是消費者又有很高的需求，這時候我們沒法去彌補。所以，互聯網能不能在其中起到一些作用，我覺得是可以的。就像e家潔是通過一些時間效率，讓阿姨不僅僅接家庭保潔的活，還可以接企業的活，甚至接餐飲的活，阿姨的收入是持續穩定的生長的�，F在我們要解決的是服務當中，打掃過程當中互聯網能起到什么作用，我們正在做這方面的努力。Q4我們會推出一些新的產品出來，不光是我剛才說到的整理收納，在服務當中你會感覺到互聯網有的東西。
林中華：我對O2O的研究也是非常深的，是說談一下我們對這個行業的一些看法。
徐詩：說明也可以有一些投融資的機會。
林中華：這就是所謂的平臺，無非幾個事才可以把它做成一個很大的公司或者說一個非常有價值的公司。第一，你需要滿足實時的需求，要么你的平臺提供實時的服務，要么你的平臺提供征信的服務，要么你的平臺可以提供一些底層的架構，要么因為你有溢價的功能可以提供更好的服務�；旧暇褪沁@四個點，你剛才說的服務也是溢價的部分。
王禹媚：家政O2O大家都在爭終極入口，有可能你的競爭對手，包括阿姨幫等各種各樣的這類服務型企業，最終這一個領域會不會分幫而治，會大一統，說說你自己的感受。
云濤：我覺得可能不會大一統，就像洗衣，有的人說洗衣比保潔高頻，其實我也不認同，我認為水洗更高頻。但是水洗家里都有洗衣機，用戶肯定扔在洗衣機里。干洗，保潔遇到了一個問題，就是服務還沒有那么穩定，比如到家服務，有一個人被洗壞了，他會把洗壞的經歷告訴1000個人，所以他還是會回到傳統的洗衣店去干洗。所以我們保潔也是，1000個阿姨里面要有一個統一的服務標準。到家領域現在還沒有一個特別高頻的東西出現，不管是保潔，還是洗衣，還是按摩，都沒有高頻。我們到家上門服務領域首先要解決的是把服務質量做到極致。
王禹媚：我理解未來你們一定程度上互聯網時代新的消費品牌會誕生，這個會成為大家的護身符了是嗎？
云濤：是的。
徐詩：所謂資本寒冬會擠出泡沫，也有很多人悲壯的倒下，再次感謝嘉賓的精彩分享，謝謝各位！
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